2020年很冷，经历了种种磨难；但2020年也很暖，一个个平凡人、大英雄，撑起来2020最温暖的回忆。 上流工作室年终系列策划《冷暖2020》网易声音图书馆闪光计划今起推出，我们邀请了导演赖声川、诗人余秀华、制片人张静，与你分享他们在2020的闪光时刻。 欢迎订阅分享我们的电台“声图Radio” 赖声川导演今年真的很忙。 2020年初，我们聚在温暖的上剧场“赖声川大讲堂”，听赖导讲述他眼中的剧场；6月，经典相声剧《千禧夜，我们说相声》开启了2020年首演大门；7月，《暗恋桃花源》从30%上座率开始，和城市一起恢复生机；8月，赖声川独创生命表演工作坊开启，秘密经典《圆环物语》全面开票，陪伴孩子的《鲸鱼图书馆》快乐首演；9月底，《宝岛一村》专属版正式发布，重拾眷村记忆，回首宝岛光阴；10月23日，上剧场live《水中之书》高清戏剧影像首映； 12月31日，赖导带着《幺幺洞捌》告别2020专场，与你我共赏一场跨越时空的故事…… 如果需要给一个人额外设定一份环境温度，那么我觉得赖声川导演是38℃，比人的正常体温略高，却是一个相对而言更加温暖的度数。近日，网易声音图书馆独家对谈赖声川，聊了聊他今年在戏剧空间里的思考。在他短短十几分钟的娓娓道来里，这样不灼人的暖意给身边的人时刻带来舒适，一如他的每部戏剧，像一份精心雕琢的礼物，带给人久久不散的惊喜和温馨。 【赖声川个人简介】 赖声川，戏剧导演 美国加州伯克利大学戏剧博士，被誉为“亚洲剧场导演之翘楚”。 【访谈实录】 Q：您觉得在当下这些艺术载体蓬勃发展的时候，我们为什么需要看剧？ A：今年有疫情，很多人跟我说更感觉到人跟人之间需要接触，需要在一起，就是说当你无法在同一个空间里呼吸同样的空气的时候，你特别怀念像剧场这样的地方，因为我们确实在一个大房间里，然后一起发生一件事情，这个事情就是戏剧。其实从古到今这个东西是在维系一个整个社会，维系人跟人之间的一个很重要的文化活动。 Q：因为戏剧这几年的发展也比较好，您觉得现在戏剧还欠缺一些什么，还存在一些什么客观的问题？ A：我觉得很有趣的是，像我做了这么几十年，开始的时候，我们就是辛辛苦苦地做创作，也不是很被重视，当然我们一直运气很好，一直有观众喜欢看我们的戏，但整体来说戏剧不是很被重视的。 这些年就因为一个所谓的文化创意产业被重视之后，好像一切都很蓬勃，但是我觉得这其实也有一点点的迷失。因为所谓文化创意产业，我总觉得大家比较重视的是后面两个字——产业，要靠什么来赚钱，你如果能够卖牛肉赚钱，那就卖牛肉，你如果能够卖戏来赚钱，你就卖戏，如果是这样的话，我们戏剧就变成一点特色都没有。如果做戏的动机就是为了赚钱的话，其实是做不出好东西来的，这是我一向的一种主张。 Q：其实现在很多环境导致没有钱就做不下去。 A：我不接受这样的说法，因为我不觉得没钱就不能做戏，我开始的所有戏成本都是很低的，现在是一个好机会，有这么多新的剧场，这么多新的场地，你要排练也有地方排练，你真的是有想法，你可以把你的戏做出来，可以说这是一个黄金时代，但是你要做什么，这才是真正的问题，如果说你想做一个市场上可以接受的（戏），你要赚钱，那祝你好运但我觉得可能你就会很难做出一个真正有意义的作品。 Q：其实还是要看内容，然后在已经有了好的内容以后，再去考虑它的商业发展。 A：再大的一个制作费是砸不出一个好戏来的，那是不可能的。再多的钱，你给我5个亿来做一个戏，跟你给我50块钱来做一个戏，我只要觉得这个戏可以做，我可能就选择50块钱这个做法，我觉得可能是更会做出更漂亮的东西。 Q：您现在有没有新的作品想要创作的？因为今年疫情也涌现出了很多很感人的一些事情，很温暖的事情，有没有给你一点灵感？ A：我不会，我很奇怪，我并没有被疫情直接的事情触动要做戏，我觉得可能跟我年纪的一个关系，我比较没有那么容易，好像觉得灵感很好就做一个作品，我现在可能越来越苛刻，要做一个好作品，它的条件未必是一个耸动的或者精彩的故事，我常常说一个精彩的故事未必是一个好戏。其实这几年我自己有点吓一跳，我2年做了5部新的戏，有《隐藏的宝藏》《幺幺洞捌》还有《鲸鱼图书馆》、《曾经如是》，现在还有第6部，就是马上要在台北演出的叫做《江云之间》。 这些将来都应该会到杭州演出的，我很希望杭州的朋友都可以看到这些戏。我今天来也是觉得挺兴奋的，有这么多新的表演场地，我们就没有说局限，一定要在什么哪个剧场里面做，我们好像可以挑了，这就有更多机会了。 Q：您觉得今年疫情对我们的戏剧冲击大吗？伤害大吗？ A：当然大，伤害太大了。因为上剧场是一个完全靠票房来，大概是少数的靠票房来过日子的一个剧场，我们能生存下来，所以我觉得这一点，我们活过来了，从30%（上座率）我们就开始演，我们不管了，我们就算是要赔钱也要演，到50%到现在到75%了，稍微接近正常，然后最近我们演《宝岛一村》，然后每天都是75%是满的，所以挺好的，就感觉到观众也非常渴望回到剧场来看戏。 Q：您觉得接下来有什么机遇可以抓住，因为在疫情之下肯定有伤害，也是有机会的。 A：我觉得唯一的机会就是大家因为疫情整个停下来，所以你会重新思考，各地会开始重新思考，杭州也在重新思考，演艺怎么做，剧场怎么做，你要做出一个往商业的方面怎么做，往精致艺术的方面怎么做，有这个机会来反省是非常好的。 Q：您刚才也提到了《宝岛一村》这个剧，因为他这部剧是2008年就诞生了，然后一直走到今天已经13年了，想问2020的《宝岛一村》相比13年前有什么新的内容，想要对大家说的话？ A：其实没有任何新的内容，只有一件事情跟过去的版本不一样，是真的经过了12年了。我发现不管是哪里的年轻人，他们对1949年所发生的事情已经越来越遥远，甚至可以说是完全都无知了，所以我在说书人开始的话里面加了几句而已，稍微说明了一下1949年发生的事情，你这样才能理解这群人。为什么到了台湾还会发生这一切的事情，眷村是什么意思？要不然你搞不懂的话，你看下去是没意思的。因为这个也就是显现了一个主题，也就是历史是多么容易被遗忘的，那么大那么大的事情，结果现在大家都不是很清楚。 其实《幺幺洞捌》也是在讲这个，《幺幺洞捌》倪妮这个角色她嘴巴里有讲说，我们根本都不知道，我们现在居住的房子里什么人曾经在这边住过，她的男朋友说这不重要，她说这才重要，因为什么人在这生活过，喝过咖啡，谈过恋爱，你都不知道的话，你是在干嘛？ 所以我觉得这一点也是我的很多戏里面会呼吁的，我们要更了解，甚至更爱我们的空间，我们空间里面所碰到的所有的人。 Q：最近上剧场那边正好在排《幺幺洞捌》，现在的男当家跟之前的男主角不一样。 A：因为疫情的关系，所以樊光耀过不来，我们也无奈，但是我们觉得也是宗俊涛的一个机会。俊涛跟光耀是很不一样个性的演员，可能你们也知道我在做导演的时候，我的思绪经常是很广的，什么人适合什么角色，可能你会吓一跳，甚至很多人说倪妮适合这个角色，我说适合，非常适合，你看了，就是她，好像别人演都不对了。 光耀第一波演，我觉得也是这种感觉，但是现在俊涛进来他是一个不同个性，他本人的个性就是一个比较欢乐的个性，樊光耀是一个比较严肃的个性，它就会变得不同，因为这个角色很重，是两个角色，一个叫老庄，是现代社会的一个痞子吧，哈哈哈，相比之下，他是1943年的一个地下党的英雄，所以也是倪妮的一句台词，她就骂他说你什么时候变英雄。然后他到了1943年， 1943年的白石问2019年的舒彤，也就是倪妮（饰演的角色），说你们那个时代是什么样子的？她说，我们的时代充满各种超级英雄，但是没有真正的英雄，因为真正的英雄是你，你就是真正的英雄，1943年的这些地下党，你们的特异功能我们都没有了。那是什么特异功能？那个叫勇气，那个叫奉献。所以《幺幺洞捌》就在讲这个。我觉得在这一方面，我们的男主角换了以后，他是一样强烈的这种感觉，就是他的一种英雄的感觉，只是质感不太一样。 Q：您的太太也是《幺幺洞捌》的监制，然后从之前您的采访来看，您太太也是一个非常乐于助人的人，她在对您的戏剧上面有没有什么帮助？ A：很大的帮助，我几乎所有的作品都是她制作的，她都是制作人，从最早第一版的《暗恋桃花源》，她就是云之凡。其实看过她的版本的云之凡，反正都会觉得她那个版本是最纯正的云之凡，词也是她发展出来的。 那么她是一个完全团队你需要我打哪个位置，就像球队一样，你要她打哪个位置都能打，你需要她上去演，她就做演员，然后接着没人制作她就做制作人，然后就一直做到今天，她也没回到舞台上。 Q：您遗憾吗？她没有回到舞台。 A：我当然觉得蛮遗憾的，因为她真的演得非常好，只是没有人看过而已。 Q：听说她好像是有云之凡的原型。 A：是，她就是云之凡的原型。现在年纪已经到了云之凡最后那场年纪了，哈哈哈。