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【闪光计划】赖声川:2020 更小的空间让爱更靠近(网易声音图书馆)
2020年很冷,经历了种种磨难;但2020年也很暖,一个个平凡人、大英雄,撑起来2020最温暖的回忆。 上流工作室年终系列策划《冷暖2020》网易声音图书馆闪光计划今起推出,我们邀请了导演赖声川、诗人余秀华、制片人张静,与你分享他们在2020的闪光时刻。 欢迎订阅分享我们的电台“声图Radio” 赖声川导演今年真的很忙。 2020年初,我们聚在温暖的上剧场“赖声川大讲堂”,听赖导讲述他眼中的剧场;6月,经典相声剧《千禧夜,我们说相声》开启了2020年首演大门;7月,《暗恋桃花源》从30%上座率开始,和城市一起恢复生机;8月,赖声川独创生命表演工作坊开启,秘密经典《圆环物语》全面开票,陪伴孩子的《鲸鱼图书馆》快乐首演;9月底,《宝岛一村》专属版正式发布,重拾眷村记忆,回首宝岛光阴;10月23日,上剧场live《水中之书》高清戏剧影像首映; 12月31日,赖导带着《幺幺洞捌》告别2020专场,与你我共赏一场跨越时空的故事…… 如果需要给一个人额外设定一份环境温度,那么我觉得赖声川导演是38℃,比人的正常体温略高,却是一个相对而言更加温暖的度数。近日,网易声音图书馆独家对谈赖声川,聊了聊他今年在戏剧空间里的思考。在他短短十几分钟的娓娓道来里,这样不灼人的暖意给身边的人时刻带来舒适,一如他的每部戏剧,像一份精心雕琢的礼物,带给人久久不散的惊喜和温馨。 【赖声川个人简介】 赖声川,戏剧导演 美国加州伯克利大学戏剧博士,被誉为“亚洲剧场导演之翘楚”。 【访谈实录】 Q:您觉得在当下这些艺术载体蓬勃发展的时候,我们为什么需要看剧? A:今年有疫情,很多人跟我说更感觉到人跟人之间需要接触,需要在一起,就是说当你无法在同一个空间里呼吸同样的空气的时候,你特别怀念像剧场这样的地方,因为我们确实在一个大房间里,然后一起发生一件事情,这个事情就是戏剧。其实从古到今这个东西是在维系一个整个社会,维系人跟人之间的一个很重要的文化活动。 Q:因为戏剧这几年的发展也比较好,您觉得现在戏剧还欠缺一些什么,还存在一些什么客观的问题? A:我觉得很有趣的是,像我做了这么几十年,开始的时候,我们就是辛辛苦苦地做创作,也不是很被重视,当然我们一直运气很好,一直有观众喜欢看我们的戏,但整体来说戏剧不是很被重视的。 这些年就因为一个所谓的文化创意产业被重视之后,好像一切都很蓬勃,但是我觉得这其实也有一点点的迷失。因为所谓文化创意产业,我总觉得大家比较重视的是后面两个字——产业,要靠什么来赚钱,你如果能够卖牛肉赚钱,那就卖牛肉,你如果能够卖戏来赚钱,你就卖戏,如果是这样的话,我们戏剧就变成一点特色都没有。如果做戏的动机就是为了赚钱的话,其实是做不出好东西来的,这是我一向的一种主张。 Q:其实现在很多环境导致没有钱就做不下去。 A:我不接受这样的说法,因为我不觉得没钱就不能做戏,我开始的所有戏成本都是很低的,现在是一个好机会,有这么多新的剧场,这么多新的场地,你要排练也有地方排练,你真的是有想法,你可以把你的戏做出来,可以说这是一个黄金时代,但是你要做什么,这才是真正的问题,如果说你想做一个市场上可以接受的(戏),你要赚钱,那祝你好运但我觉得可能你就会很难做出一个真正有意义的作品。 Q:其实还是要看内容,然后在已经有了好的内容以后,再去考虑它的商业发展。 A:再大的一个制作费是砸不出一个好戏来的,那是不可能的。再多的钱,你给我5个亿来做一个戏,跟你给我50块钱来做一个戏,我只要觉得这个戏可以做,我可能就选择50块钱这个做法,我觉得可能是更会做出更漂亮的东西。 Q:您现在有没有新的作品想要创作的?因为今年疫情也涌现出了很多很感人的一些事情,很温暖的事情,有没有给你一点灵感? A:我不会,我很奇怪,我并没有被疫情直接的事情触动要做戏,我觉得可能跟我年纪的一个关系,我比较没有那么容易,好像觉得灵感很好就做一个作品,我现在可能越来越苛刻,要做一个好作品,它的条件未必是一个耸动的或者精彩的故事,我常常说一个精彩的故事未必是一个好戏。其实这几年我自己有点吓一跳,我2年做了5部新的戏,有《隐藏的宝藏》《幺幺洞捌》还有《鲸鱼图书馆》、《曾经如是》,现在还有第6部,就是马上要在台北演出的叫做《江云之间》。 这些将来都应该会到杭州演出的,我很希望杭州的朋友都可以看到这些戏。我今天来也是觉得挺兴奋的,有这么多新的表演场地,我们就没有说局限,一定要在什么哪个剧场里面做,我们好像可以挑了,这就有更多机会了。 Q:您觉得今年疫情对我们的戏剧冲击大吗?伤害大吗? A:当然大,伤害太大了。因为上剧场是一个完全靠票房来,大概是少数的靠票房来过日子的一个剧场,我们能生存下来,所以我觉得这一点,我们活过来了,从30%(上座率)我们就开始演,我们不管了,我们就算是要赔钱也要演,到50%到现在到75%了,稍微接近正常,然后最近我们演《宝岛一村》,然后每天都是75%是满的,所以挺好的,就感觉到观众也非常渴望回到剧场来看戏。 Q:您觉得接下来有什么机遇可以抓住,因为在疫情之下肯定有伤害,也是有机会的。 A:我觉得唯一的机会就是大家因为疫情整个停下来,所以你会重新思考,各地会开始重新思考,杭州也在重新思考,演艺怎么做,剧场怎么做,你要做出一个往商业的方面怎么做,往精致艺术的方面怎么做,有这个机会来反省是非常好的。 Q:您刚才也提到了《宝岛一村》这个剧,因为他这部剧是2008年就诞生了,然后一直走到今天已经13年了,想问2020的《宝岛一村》相比13年前有什么新的内容,想要对大家说的话? A:其实没有任何新的内容,只有一件事情跟过去的版本不一样,是真的经过了12年了。我发现不管是哪里的年轻人,他们对1949年所发生的事情已经越来越遥远,甚至可以说是完全都无知了,所以我在说书人开始的话里面加了几句而已,稍微说明了一下1949年发生的事情,你这样才能理解这群人。为什么到了台湾还会发生这一切的事情,眷村是什么意思?要不然你搞不懂的话,你看下去是没意思的。因为这个也就是显现了一个主题,也就是历史是多么容易被遗忘的,那么大那么大的事情,结果现在大家都不是很清楚。 其实《幺幺洞捌》也是在讲这个,《幺幺洞捌》倪妮这个角色她嘴巴里有讲说,我们根本都不知道,我们现在居住的房子里什么人曾经在这边住过,她的男朋友说这不重要,她说这才重要,因为什么人在这生活过,喝过咖啡,谈过恋爱,你都不知道的话,你是在干嘛? 所以我觉得这一点也是我的很多戏里面会呼吁的,我们要更了解,甚至更爱我们的空间,我们空间里面所碰到的所有的人。 Q:最近上剧场那边正好在排《幺幺洞捌》,现在的男当家跟之前的男主角不一样。 A:因为疫情的关系,所以樊光耀过不来,我们也无奈,但是我们觉得也是宗俊涛的一个机会。俊涛跟光耀是很不一样个性的演员,可能你们也知道我在做导演的时候,我的思绪经常是很广的,什么人适合什么角色,可能你会吓一跳,甚至很多人说倪妮适合这个角色,我说适合,非常适合,你看了,就是她,好像别人演都不对了。 光耀第一波演,我觉得也是这种感觉,但是现在俊涛进来他是一个不同个性,他本人的个性就是一个比较欢乐的个性,樊光耀是一个比较严肃的个性,它就会变得不同,因为这个角色很重,是两个角色,一个叫老庄,是现代社会的一个痞子吧,哈哈哈,相比之下,他是1943年的一个地下党的英雄,所以也是倪妮的一句台词,她就骂他说你什么时候变英雄。然后他到了1943年, 1943年的白石问2019年的舒彤,也就是倪妮(饰演的角色),说你们那个时代是什么样子的?她说,我们的时代充满各种超级英雄,但是没有真正的英雄,因为真正的英雄是你,你就是真正的英雄,1943年的这些地下党,你们的特异功能我们都没有了。那是什么特异功能?那个叫勇气,那个叫奉献。所以《幺幺洞捌》就在讲这个。我觉得在这一方面,我们的男主角换了以后,他是一样强烈的这种感觉,就是他的一种英雄的感觉,只是质感不太一样。 Q:您的太太也是《幺幺洞捌》的监制,然后从之前您的采访来看,您太太也是一个非常乐于助人的人,她在对您的戏剧上面有没有什么帮助? A:很大的帮助,我几乎所有的作品都是她制作的,她都是制作人,从最早第一版的《暗恋桃花源》,她就是云之凡。其实看过她的版本的云之凡,反正都会觉得她那个版本是最纯正的云之凡,词也是她发展出来的。 那么她是一个完全团队你需要我打哪个位置,就像球队一样,你要她打哪个位置都能打,你需要她上去演,她就做演员,然后接着没人制作她就做制作人,然后就一直做到今天,她也没回到舞台上。 Q:您遗憾吗?她没有回到舞台。 A:我当然觉得蛮遗憾的,因为她真的演得非常好,只是没有人看过而已。 Q:听说她好像是有云之凡的原型。 A:是,她就是云之凡的原型。现在年纪已经到了云之凡最后那场年纪了,哈哈哈。